英語教與學

　　俞敏洪　人稱老俞，幾經(jīng)波折進入北大，輾轉多年終不能圓留學夢；所以1991年毅然走出北大，進入民辦教育領域，1993年創(chuàng)辦北京新東方學校，從此締造民辦教育神話，實現(xiàn)從教書匠向企業(yè)家的飛躍，見證了民辦學校急速成長的歷史。

　　張立勇　1993年高中輟學，只身到廣州打工，1996年北上清華，為了一個全新的學習環(huán)境開始食堂師傅的工作生涯，1999年自學通過CET-4，后取得托福630分高分，2004年7月出版自傳《英語神廚》，現(xiàn)已獲得北京大學國際貿易專業(yè)文憑，并在清華大學飲食服務中心從事行政工作。

　　中國人學了這么多年英語，按整體水平似乎沒有大的改觀，培訓機構是否真正發(fā)揮了作用，而英語學習者自身有哪些欠缺？與分岐？

　　一個是英語培訓的領軍人物，一個是自學成才的“英語神廚”，對于眼下“教”、“學”兩旺的英語，他們之間會有怎樣的共鳴與分岐？

　　俞敏洪：從國民對內對外的日常交流交往中可以看出來，整個國民的英語素質得到了一定的提高，但其提高的程度應該說還不夠。這并不是培訓機構的問題所致，而是很多人在培訓過程中急功近利所造成的，他們往往只是集中學習訓練過兩三個月后，覺得自己已經(jīng)掌握了英語，就不再進行訓練了。語言的習得其實也是一種技能的習得，如果不時時訓練，就會進入衰退狀態(tài)。

　　我并不認為所有人都必須學英語，只有那些在工作、生活中必須用到英語，或是預料到未來的發(fā)展和生活中英語必不可少的人才需要學習好英語。如果僅僅只是“隨大流”的學習英語，那是沒有意義的。日本、韓國與美國的交往比中國多，英語應用得也很多，但是這兩個國家也沒有“全民學英語”的概念。

　　張立勇：作為一個自學者，我沒有權力對機構發(fā)表看法，但是英語培訓機構既然做培訓就必須有效果，而這個效果就體現(xiàn)它的品質。我自學主要是受當時的工作和經(jīng)濟狀況所限，其實我還是很渴望得到教師指導的，這樣能避免走太多彎路。

　　目前，很多人已經(jīng)有了學習英語的意識，但是他們的目標并不是非常明確，盲目從眾，卻不知道自己需要獲得什么，因此任何人在學習之前都應該為自己設立一個明確的目標，有了目標才能堅持下去，否則可能會永遠停留在say hello 或者say how are you 的境地。

　　從社區(qū)老人到高級白領，目前中國人學英語可以說是全民總動員。是否應該改變這種狀況？

　　俞敏洪：新東方一直在高端英語培訓和社區(qū)公益培訓兩個領域齊頭并舉，國內白領人群的英語素質亟待提高，但由于工作、賺錢等等原因，他們的積極性并沒有我們想象的那么高，這個時候，社區(qū)大爺大媽就會起到鼓舞人心，調動積極性的作用。這些白領需要他人的影響，而全民素質的提高不正要求英語學習總動員嗎！社區(qū)大爺大媽是最能帶來實際利潤的。

　　張立勇：雖然白領人群的英語水平對國家的發(fā)展具有重要意義，但英語培訓不能輕視服務行業(yè)人員，從事服務工作的人也應該重視英語學習。比如出租車司機，比如營業(yè)員，再比如我們清華的食堂大師傅，他們每天面對各種客人，他們的英語水平體現(xiàn)整個社會的水平和狀態(tài)，怎么能說他們的學習不重要呢﹖不管是什么級別的商務人員，他離不開吃穿住用行，得與這些從事服務工作的人打交道，所以我們應該重視對于服務行業(yè)從業(yè)人員的英語培訓。

　　中國的英語培訓行業(yè)成長很快，各大機構都在擴張，您怎樣看待擴張過程中存在的教學質量低、教師素質差、教育產(chǎn)品研發(fā)滯后等問題？

　　俞敏洪：品牌稀釋是所有英語培訓機構擔憂的問題，作為英語培訓機構首先要做的就是開發(fā)教材的技術工作，其次就是改革，國內的很多機構都曾經(jīng)有過和新東方相類似的經(jīng)歷，運作模式遠遠沒有達到企業(yè)化，這樣在發(fā)展的道路上就會遇到很多阻力，所以要改革，一定要向企業(yè)化運作模式過渡，真正把教書匠轉變成既懂教書又懂管理的人才。擴張要有節(jié)制，如果不是太急劇擴張的話，不會出現(xiàn)這種情況。今后，英語培訓市場會以穩(wěn)定的方式發(fā)展。英語培訓不像九十年代初純粹為出國學習，大家變得更為理性。

　　張立勇：我仍然堅持我的quality（品質）觀點，英語培訓機構是教書育人的地方，不應該成為功利化色彩過濃的地方，英語培訓機構不易擴張?zhí)欤ぬ崒嵉匕奄|量抓好才是成功之道。至于是否會有品牌稀釋的問題，我想只要抓好質量，品牌肯定是越來越堅固。

　　“絕望中尋找希望，人生終將輝煌”是新東方的十年的校訓，用與時俱進的觀念來衡量，這句話還符合現(xiàn)在的英語學習者的需求嗎？

　　俞敏洪：我認為我們的校訓永遠也不過時！因為“絕望”不是指經(jīng)濟狀況，而是指一種心態(tài)，它與財富、國家制度是沒有必然聯(lián)系的。有的人經(jīng)濟狀態(tài)很好了，但是他依然是絕望的，那是因為他沒有前途，沒有信念、沒有對未來的展望。新東方對學員-無論是清貧還是富有，灌輸?shù)闹匾砟疃际牵阂苤畚磥?，對未來充滿信心，對自己充滿自信。人更需要的是支撐自己生存的精神支柱，新東方校訓提供給學員的便是這方面的指導與暗示。

　　張立勇：這句話有它合理的地方，人一生中會經(jīng)歷非常多的坎坷，一直以來我的學習環(huán)境不好，曾經(jīng)非常自卑，現(xiàn)在要面對來自各方的壓力，這些都非常苦，可以說每個人都在不斷地挑戰(zhàn)，只不過各個時期的挑戰(zhàn)不同。

　　但我認為不應該用絕望來形容，沒有解決不了的困難。學習是終身問題，學好了會終身受用，我想在學習中不斷地進步，命運會改變。我相信學習可以改變命運這句話。這個社會對于每一個人的壓力都特別大，我們經(jīng)常會感覺力不從心，未來的挑戰(zhàn)肯定更多，我們能做的只剩下學習了。